안녕하세요, 오늘 사회를 맡게 된 연합뉴스 장용훈 기자입니다. 남북관계에 대해 젊은 세대와 해외에 거주하고 계시는 분들이 어떻게 바라보는지 알아보고자 마련한 자리에 참여해주신 여러분들께 감사드립니다. 먼저, 다니엘 린덴만 선생님은 TV 프로그램 비정상회담 등을 통해 우리에게 익숙하신 분입니다. 통일을 경험한 독일에서 오셔서 특별히 한반도 문제에도 관심이 많으신 것으로 알고 있습니다. 그 이야기를 들어 볼 수 있을까요?

저는 대학과 대학원에서 국제관계를 공부하면서 자연스럽게 독일과 한국의 공통점, 차이점을 알게 되었습니다. 한국에 와서는 제가 독일인이라는 이유로 통일 문제에 대해 많은 질문을 받았습니다. 제가 생각했을 때 독일과 한국의 상황은 두 가지 점에서 다릅니다. 첫째, 한반도에는 독일에는 없었던 한국전쟁이 있었습니다. 그리고 둘째, 더 큰 차이점은 동독은 보유하고 있지 않았던 핵프로그램을 현재 북한은 보유하고 있다는 사실입니다. 이처럼 다른 점이 있지만 독일 통일이 한반도에 적용할 수 있는 부분 또한 있다는 것을 알려주고 싶었습니다.

남북한과 독일은 그 상황이 서로 다르지만 그 안에서도 참고할 점이 있을 것이라는 말에 공감합니다. 남북한의 사회문화적인 차이를 좁히는 일에 관심을 가지고 있는 김채은 대표님은 어떻게 남북한 도시 관련 창업을 하게 되셨는지 한 말씀 부탁드립니다.

저는 우연히 다큐멘터리 '걸어서 세계속으로' 평양편을 보게 되면서 관심을 가졌습니다. 평양의 모습 속에서 우리와 유사한 점과 동시에 다른 점이 있다는 사실이 흥미로웠습니다. 남북한 공존을 위해서는 서로에 대해 보다 잘 이해하게하는 탐색의 과정이 필요한데, 그 경험을 제 시각으로 만들어 보는 것은 매우 의미 있는 일이라고 생각했습니다. 내가 사는 도시를 공부하는 것이 나를 아는 좋은 방법이라고 생각하여 남북한 도시에 흥미를 가지게 되었습니다.

사업을 따로 구상했던 것은 아니었습니다. 평화경제를 주제로 하는 경연대회에 참가하면 30만원을 준다고 해서 용돈을 벌고자 참여한 것이 계기가 되었습니다. 사업 아이템을 구체화 하는 과정에서 식음료를 즐기는 복합문화공간을 소재로 상을 받았습니다. 그 이후 이 콘텐츠를 더욱 발전시켜 도시의 일상문화를 소재로 ‘사회적기업가육성사업’을 통해 창업을 하게 되었습니다.

김예림 대표님에게도 한 말씀 듣고 싶은데요. 어떻게 한반도 문제에 관심을 가지면서 사업을 시작하게 되었는지요? 또 사전인터뷰에서 통일이라는 말이 마음에 들지 않는다고 말씀하셨는데 그 말의 의미에 대해 들어 볼 수 있을까요?

네. 제 생각에 '통일'이라는 단어는 이념적인 생각을 떠오르게 만들고 그 생각에 갇혀버리는 경향 때문에 진부하고 재미없다고 느꼈습니다. 그래서 시각적인 것을 먼저 보여주면 이념적인 생각이 떠오르기 보다는 ‘예쁘다’ ‘귀엽다’라는 감성적인 면이 우선적으로 연상된다고 생각합니다. 저는 이것을 통일감수성이라고 정의하고 싶은데, 디자이너로서 기존의 부정적인 뉘앙스를 지닌 ‘통일’이라는 단어에 대해 긍정적으로 접근하여 사람들의 시각을 전환시키고자하는 의도에서 이 사업을 시작하게 되었습니다.

2014년 윗동네에서 온 동갑내기 친구를 만나면서 북한에 관심을 가지고, 통일에 대해 공부하기 시작했습니다. 그 시기에 한 달 동안 무작정 독일을 여행하게 되었는데요. 우연히 독일 교회에서 낯선 타지 사람들이 북한을 위해 기도하는 모습을 보면서 남한에 살던 저는 충격 받았습니다. 한국에 와서 다니던 회사를 그만두고 제가 할 수 있는 그림과 디자인으로 어떻게 하면 통일과 연관 지을 수 있을까를 고민하다가 '사회적기업가 육성사업'에 선정되어 창업하게 되었습니다.

부산평화통일박람회에 참석하면서 방송에 출연한 적이 있습니다. 댓글에 '쟤네도 종북주사파라고 봐야 하냐'는 글을 보고 많은 생각이 들었습니다. 제가 하는 일에 대해 사람들이 때로는 편견의 시선을 갖는 것 같아, 이런 시설들이 좀 거두어지면 좋겠습니다. 통일의 성격을 빼고 북한 문화를 바라보거나 질문을 던지는 방식의 색다른 관점으로 한반도 문제 접근이 필요하다고 생각합니다. 아울러 일회성으로 그치는 콘텐츠에 국한되지 않고 지속적으로 생각할 수 있는 콘텐츠와 공간이 필요하다고 생각합니다. 발칙하고 솔직한 요소들을 통해 젊은 시각을 반영한 복한문화공간이라면 어떨까요? 특히 이와 같은 사회적 기업 육성사업이 안정적으로 제 궤도에 안착되려면 1년간의 지원이 아닌, 2-3년 정도 꾸준히 지원 받을 수 있는 정부프로그램이 있으면 좋겠다는 생각을 합니다.

무엇보다 네트워크를 통해서 다양한 단체들과 협력하고, 좋은 아이디어를 공유하면서 살아가는 것이 중요하다고 생각합니다. 혼자서는 할 수 없는 일들도 함께하면 할 수 있다는 경험이 새로운 원동력이 되기 때문입니다. 그리고 여러 공공기관은 일방적인 사업자들의 참여를 요구하는데, 반대로 사업자가 직접 기획하는 사업을 활성화하는 등의 활동을 통해 저희와 같은 통일, 북한관련 사업자들의 영역이 넓어진다면 보다 좋은 결과가 나올 것이라 확신합니다.

네, 잘 들었습니다. 그런데 린덴만씨. 독일 통일이 되었을 때는 나이가 너무 어려서 기억이 안나시죠?(웃음) 독일은 지금까지도 내부적으로 동서독 간에 갈등이 있다고 들었습니다. 현재 독일은 어떤 방식으로 갈등을 해소하고 있는지, 한국 사람들에게 해주고 싶은 말이 있나요?

독일의 통일은 갑자기 이루어지지 않았습니다. 빌리브란트의 통일정책, 문화교류가 큰 영향을 끼쳤습니다. 독일은 분단 시기에도 지금의 한반도처럼 소통이 단절되지 않았습니다. 하지만 통일 이후의 문제점은 물리적인 장벽은 무너졌지만, 마음속 장벽은 무너지지 않았다는 것입니다. 통일 이후에 동독 기업이 서독의 기업과의 경쟁과정에서 파산하고 일자리를 찾기 위해 동독 주민들이 서독으로 대규모 이동하는 등의 문제점이 있었습니다. 마음 속 장벽은 30년이 지난 이제 와서 점점 없어지고 있는 실정입니다.

저는 지금은 한반도 통일에 대해 무엇인가를 구체적으로 논의해야 하는 시기라고 생각합니다. 독일 통일이 흡수통일이었다고 말하지만, 독일 통일은 동독 사람들의 적극적 의지가 있었기에 가능했습니다. 그러나 북한의 경우에는 그렇지 않습니다. 통일이 되면 한반도에 어떤 문제가 생길지 고민해봐야 합니다. 북한과 통일이 되면 3,000만 명의 새로운 유권자가 생깁니다. 동독 출신의 메르켈 총리와 같이 북한 출신 대통령이 나올 수 있다고 생각하고 의견을 나누어야 합니다. 또한 남북한 주민들의 마음 속 벽을 허물기 위한 노력도 필요하다고 생각합니다. 

린덴만 선생님의 의견에 전적으로 공감합니다. 통일보다는 평화가 더 중요하다고 자주 말씀하시는데, 앞으로도 많은 방송을 통해서 한반도에 대한 좋은 이야기 부탁드립니다. 두 대표님들 마지막으로 미래 계획은 어떻게 되시나요?

저는 현재 북한이탈주민 청년과 남한 청년들이 도시 산책을 통해서 도시 속에서 함께 시간을 보내는 콘텐츠를 계획하고 있습니다. 골목길 투어 등을 통해 함께 도시를 구경하고, 서울 도시에 관한 이야기를 나누고자 기획하고 있습니다. 또한 서촌에서 팝업 살롱을 열어서 한반도 관련 도서를 함께 읽고 함께 이야기하며, 막걸리를 함께 만들어볼 예정입니다. 저의 행보를 관심 있게 지켜봐주시면 감사하겠습니다.

저는 재중 탈북여성분들이 직접 손뜨개질로 만든 물품 판매를 기획중입니다. 인신매매 등 여러 가지 이유로 중국 남성과 결혼해서 농사를 지으며 사는 탈북여성들이 있습니다. 그분들이 농한기 겨울철에 뜨개질한 소품을 한국에서 판매하여 수익금으로 그 분들을 도와드리고자 합니다. 또한 다른 단체들과 함께 클라우드 펀딩을 할 예정인데요. 그 때 북한 출신 디자이너들과 프로젝트를 함께 할 예정입니다.